Comentarii pentru: Gramo’s / Romani CRISS / discriminarea pozitivă

de: Renutzu

Renutzu — Sat, 07 Jul 2007 08:31:40 +0000

Salut !

Imi cer scuze ca intervin si eu cu un mic comm dar cum Sorin nu a putut sa se abtina de la comentarii privind activitatile celor de la Romani Criss nici eu nu pot ramane indiferent la aceste comm. Recunosc ca punctele voastre de vedere sunt interesante si nu condamn pe nimeni, dar plecand de la ideea ca in anumite circumstante ideile noatre pot fi un pic gresite, o sa-mi exprim si eu punctul meu de vedere, punct care pe alocuri va parea un pic exagerat, dar in ideea de a echilibra discutiile pe acest subiect.
E bine sa luam in calcul si felul cum privesc studentii romi aceste masuri afirmative.
Si cum tot ce cerea mai sus parerea unui rom iata ca pot sa ma numesc eu reprezentativ deoarece sunt rom, provin dintr-o comunitate de romi traditionala , vorbesc limba romani, sunt student in cadul Politehnica Bucuresti, drept urmare indeplinesc toate contiditiile.
Pentru a dezbate ideea de masura afirmativa trebuie sa mergem pe doua mari planuri si anume:
1. Masurile afirmative stimuleaza parintii romi sa-si lase copiii la scoala.(crescand numarul copiilor romi care termina o facultate sau un liceu astfel scade si numarul infractiunilor acestia avand teorectic un viitor asigurat; creste nivelul culturii in cadrul comunitatilor; se combat stereotipurile de genul “Daca nu esti cuminte te dau la tingan” si se poate transforma, de ce nu, in “Daca esti cuminte te las la tigani”; etc. )
2.Masurile afirmative intaresc increderea elevilor romi discriminati de catre profesori (Aici pot fi chiar eu un exemplu: daca pe tot parcursul liceului nu am putut obtine note mai mari de 7 din cauza ca eram “tigan” si cu o medie generala 6.80 cum puteam eu concura cu un majoritar cu nota 10? aici vad eu un rol important al masurilor afirmative; cunosc cazuri in care copiii romi invatau in “scoli” segregate, niste locuri cu o igiena precara, in aceste cazuri putem vorbi de “discriminare pozitiva”? clar in aceste cazuri copiii nu au un randament eficient si implicit au nevoie de niste facilitati pentru a le intari stima de sine. – Pentru a intelege mai bine aceste lucruri va recomand sa vizionati domentarul “O clasa divizata” – daca sunteti interesati ma puteti contacta)
Ar mai fi multe aspecte de analizat dar timpul ma preseaza dar promit ca am sa revin cu alte comm.
Cu toate ca pana acum nu am auzit de aceasta organizatie pana acum, apreciez ideile lor care par ca se intrepatrund cu ale mele. Ca urmare de luni o sa ma interesez si o sa ma deplasez personal acolo. Doar din curiozitate

In speranta ca nu am deranjat pe nimeni cu “frustrarile” mele va doresc o viata frumoasa in continuare lipsita de grijile pentru cei care au nevoie de masuri afirmative.

de: Sorin DespoT

Sorin DespoT — Fri, 29 Jun 2007 22:10:25 +0000

foarte dur comentariul tau.

de: oldkid88

oldkid88 — Fri, 29 Jun 2007 21:40:48 +0000

Rromi sau nerromi avem aceleasi drepturi consfintite de Declaratia drepturilor omului in primul rand , intrucat despre cele din constitutie prefer sa nu comentez pentru ca “aia de sus” mai fac cate o schimbare in functie d ce au visat noaptea k ar avea nevoie a 2-a zi. Nu sustin decat egalitatea de sanse. Nu mi se pare echitabil nici ca un copil rrom sa invete in conditii mai proaste decat un roman , dar nici sa beneficieze de anumite facilitati doar pentru ca e rrom (in fond e un mod de a-i duce cu zaharelul pentru ca eu insami ridic din spranceana cand aud de vreun rrom in apropriere pentru ca ii asociez cu jegul , cu mirosuri pestilentiale , cu manelele , cu vandutul de seminte pe plaja , cu sustrasul de anumite stuffuri de prin genti, buzunare etc. Mi se pare corect sa intre la facultate de exemplu (pentru ca momentan asta ma asteapta ) inaintea mea daca stie mai mult si mai bine decat mine. Cat despre adeverinta de rrom…nu ma surprinde , asa cum au incetat sa ma surprinda multe cand e vorba de R(r)omania.

de: Sorin DespoT

Sorin DespoT — Thu, 21 Jun 2007 15:10:55 +0000

mai arunc o pastilă:

un prieten mi-a trimis un mail aseara cu nişte informaţii foaaaarte interesante… printre altele, prietenul ăsta al meu mi-a povestit că la buzău te costă 50 de euro să intri în partida rromilor. cu adeverinta emisa de astia poti sa dai la facultate pe locurile speciale… eh.. nah ce fac rromii cu drepturile lor speciale: le vînd!

foarte nasol!

de: Sorin DespoT

Sorin DespoT — Wed, 20 Jun 2007 23:22:20 +0000

mă rog… nevermind. era “de la ei” cred.

de: Sorin DespoT

Sorin DespoT — Wed, 20 Jun 2007 14:52:08 +0000

by the way, cătălina… din nuştiuce motive, commul tău a intrat mai întîi ca spam.. mai zi ceva să văd care e treaba acum.

de: Sorin DespoT

Sorin DespoT — Wed, 20 Jun 2007 12:46:22 +0000

affirmative action still sucks big time!!!
sd

de: catalina v

catalina v — Wed, 20 Jun 2007 12:34:16 +0000

Ce e, Despot, iti este teama ca iti va fi locul de la facultate ocupat pe nedrept de un rrom? Reprezentantii romanicriss au explicat in felul urmator masurile afirmative:avand in vedere ca de-a lungul istoriei(si sederii lor in romania) rromii, ca si alte etnii minoritare, au fost discriminati(vezi cazurile de segregare in scoli), sunt necesare acum niste masuri de incurajare a tinerilor de a urma o scoala, un liceu si o institutie de invatamant superior. Masurile de incurajare sunt pentru familiile rrome care, in general, nu le permit copiilor sa urmeze o scoala, uneori in ciuda dorintelor acestora. Pentru a ajunge la baza problemei, ar trebui sa vedem de ce familiile rrome isi tin copiii pe langa casa, de ce este incurajata casatoria intre minori si vanzarea(zestrea financiara) a fetelor. Romani Criss incurajeaza in prezent o serie de initiative, printre care dobandirea unei diplome(cel putin pentru incheierea a 8 clase), medierea in scoli(existenta unor educatori peer care sa medieze relatia dintre elevii de etnie rroma si profesori sau si ceilalti elevi), eliminarea sau diminuarea cazurilor de segregare in scoli, etc. Mi se par niste masuri convenabile, avand in vedere ca exista localitati unde tinerii rromi invata separat de cei romani, in clase separate, existand uneori o discrepanta evidenta intre modul in care arata si este dotata clasa destinata copiilor rromi si cea pentru copiii romani. Daca te-ar lua cineva dintr-o clasa mixta si te-ar pune intr- o sala saracacioasa, cu bancile rupte, fara incalzire toamna si in care ajung profesporii din joi in pasti, cand tu stii, ca la 10 metri de tine, invata alti copii care nu au nimic diferit fata de tine, in afara de etnie, si care beneficiaza de manuale, incalzire, transport cu autobuzul scolii, etc, nu stiu daca ai mai aprecia locurile pe care guvernul ti le pune gratuit la dispozitie in invatamantul de stat. Astfel, desi locurile destinate rromilor in scoli sunt putine, uneori sunt suficiente pentru a satisface cererea. Cum se intampla in general cu toate minoritatile discriminate (nu numai pe criterii etnice), se duce o lupta pentru ca oamenii sa inteleaga ca au drepturi egale, ca nu trebuie sa stea in spatele autobuzului, etc. Opinia publica insa descurajeaza continuu. Si din cauza asta, masurile alternative sunt implementate. Pentru a contracara, sau contrabalansa, excluderea sociala.
In ceea ce priveste comentariul despre manele, crede-ma ca eu am in bloc in Bucuresti mai multi ne-rromi decat rromi. Si asta nu opreste manelele sa rasune in tot blocul de dimineata pana seara. “Prejudecata este parere fara judecata”-voltaire

de: Sorin DespoT

Sorin DespoT — Wed, 20 Jun 2007 11:29:26 +0000

@ prietenului din caminul dinspre maxx
e bine că ai pomenit de stereotipuri… acestea şi prejudecăţile sînt cele mai importante cauze ale discriminării
chiar? ce ar răspunde un rrom?
sd

de: unul de pe undeva

unul de pe undeva — Wed, 20 Jun 2007 10:54:11 +0000

Asa… Cred ca exemplul este destul de elocvent pentru ceea ce vrei tu sa spui. In primul rand dezbatem un subict “in absentia” la modul ca ar fi fost ok sa fie prezenti si niste rromi in dicutie. Personal vad treaba asta astfel:

Ideea cu nota scazuta de admitere. Pe de-o parte cand imi spui “rrom” imi vine in mine arhetipul manelistului incult caruia nu i-ar strica un pic de culturalizare, sau poate chiar a multitudinii de rromi care ar avea nevoie de “alfabetizare” intr-un fel sau altul. Punctul de vedere fiind subiectiv ma intorc la ideea aceea stereotipica(nu stiu de unde este pasajul) cu “daca ma lovesti eu nu sangerez” etc… ceea ce presupune egalitate in drepturi. The again… daca iau in calcul imaginea de rasisti(nu doar hoti) pe care ne-am creat-o cu diverse ocazii(nu ca multi dintre noi nu ar fi) aceasta atitudine poate fi inteleasa ca o tentativa de rejectie a acestei idei, de formare a unei alte feţe. However… rromii prin ei insisi nu reprezinta o categorie defavorizata, nu sunt fiinte aparte cu deficit intelctual sau fizic, nu au o mana in minus… Ori un sistem care propune egalitatea absoluta intre membrii une societati esueaza lamentabil facand asta. Nu, nu sunt deacord cu drepturi speciale… Noi nu persecutam rromii. Am avut colegi de clasa rromi si chiar nu vad ce i-ar fi putut impiedica sa urce pe treptele sociale “aristocratice sau culturale”. Nu noi ci sistemul in sine promoveaza o atitudine rasista. Oare ce ar raspunde un rrom ?